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[石頭968] 【小一班分享】確認驗證與再驗證(原創總結)

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發表于 2015-6-21 22:07:20 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 石頭968 于 2015-6-22 11:02 編輯

本文為蒲公英石頭968原創文章,在蒲公英小一班微信群討論,由本人根據微信群討論發言整理,首發于蒲公英論壇。

今日閑談
《確認驗證再驗證》
先說一下驗證的起源,雖然大家都知道,我還是重復一次啊
一、驗證的起源
美國50年代-70年代頻頻出現輸液導致的敗血癥,于是美國FDA成立了特別工作組對藥企展開全面調查,調查從以下幾方面進行:
①水系統:包括水源,水的預處理,純化水及注射用水的生產及分配系統,滅菌冷卻水系統;②廠房及空調凈化系統;③滅菌柜的設計、結構及運行管理;④產品的最終滅菌;⑤氮氣、壓縮空氣的生產、分配及使用;⑥與產品質量相關的公用設備;⑦儀表、儀器及實驗室管理;⑧注射劑生產作業及質量控制的全過程。
調查發現,藥企并沒有違犯“藥事法規”的條款,更沒有把“無菌檢驗不合格”的產品放行于市場,問題的根源在于“無菌檢查本身的局限性、設備或系統設計建造的缺陷以及生產過程中的各種偏差及問題”。
FDA的調查得出結論:產品的污染與各種因素有關,如廠房、HVAC系統、水系統、生產設備、生產工藝等,而且關鍵問題出在“工藝過程控制”。FDA稱之為“過程失控”,企業在投入生產運行時,沒有建立明確的控制生產全過程的“標準”,在實際生產中缺乏必要的“監控”,以至于工藝過程出現了影響產品質量的“偏差”,而企業并沒有發現。
FDA當時提出,以“通過驗證確立控制生產過程的運行標準,通過對已驗證狀態的監控,控制整個工藝過程,確保質量"為指導思想,強化生產的全過程控制,進一步規范企業的生產及質量管理
于是就有了“驗證”,接著有了“確認”
重點問題在于:
1、設計缺陷、建造缺陷。
2、過程失控。
3、控制沒有標準。

二、驗證的目的與作用:
那么,驗證和確認的最終目的,可以歸納為:
1、經過“確認”的實施,形成文件化的證據,證明廠房、設施、設備、系統”能夠達到預期結果,能夠正確運行并符合預期要求。
2、經過“驗證”的實施,形成文件化的證據,證明操作規程(或方法)、生產工藝(或系統)、檢驗方法能夠達到預期結果,能夠始終如一從生產出符合質量屬性的藥品。
3通過“驗證和確認”確立控制生產過程的“運行標準”,形成一種“驗證過的狀態”,通過對已驗證狀態的監控,控制整個工藝過程,確保藥品的質量。
中國GMP第七章《確認與驗證》:
第一百三十八條:企業應當確定需要進行的確認或驗證工作,以證明有關操作的關鍵要素能夠得到有效控制。確認或驗證的范圍和程度應當經過風險評估來確定。
第一百三十九條:企業的廠房、設施、設備和檢驗儀器應當經過確認,應當采用經過驗證的生產工藝、操作規程和檢驗方法進行生產、操作和檢驗,并保持持續的驗證狀態。
驗證:證明任何操作規程(或方法)、生產工藝(或系統)、檢驗方法等能夠達到預期結果的一系列活動。
確認:證明廠房、設施、設備能正確運行并可達到預期結果的一系列活動。
兩個概念都強調了能夠達到預期結果,驗證用于操作規程(或方法)、生產工藝(或系統)、檢驗方法,確認用于廠房、設施、設備
操作規程(或方法)、生產工藝(或系統)、檢驗方法在你沒有驗證之前,他只是紙上畫的幾個圈兒,你不知道照著做下去會引起什么樣的結果,你只是有一個預期的、你想要的結果,而且你也初步判斷可能會達到預期的結果,或者也有可能達不到預期的結果,實際還沒有形成事實上的結果。驗證就是要見證這么一個結果的產生過程,把這么一個產生預期結果的過程如實的書面記錄,形成文件,這一系列的活動,就是驗證,檢驗以證明。
廠房、設施、設備,他是一種實物,實實在在存在的,而且他的性能、特點也是實實在在存在的,只需要你去發現、去承認它的存在,發現他符合我們的預期要求,發現他能夠正確運行,發現他可以達到預期結果,這個預期的結果也是已經存在的,不需要去驗證他,只需要去發現就可以了,如果發現了存在的東西符合我們的預期要求,你就可以認可他,這就叫做確認吧,明確承認,確實認可。
FDA當時提出,以“通過驗證確立控制生產過程的運行標準,通過對已驗證狀態的監控,控制整個工藝過程,確保質量"為指導思想。
那么驗證和確認,就不是所有的設備設施系統、所有的過程、方法都要確認和驗證。一定是和質量控制有關的,才做。

中國2010GMP第七章《確認與驗證》
第一百三十八條:企業應當確定需要進行的確認或驗證工作,以證明有關操作的關鍵要素能夠得到有效控制。確認或驗證的范圍和程度應當經過風險評估來確定。   
第一百三十九條:企業的廠房、設施、設備和檢驗儀器應當經過確認,應當采用經過驗證的生產工藝、操作規程和檢驗方法進行生產、操作和檢驗,并保持持續的驗證狀態。
大家就注意“關鍵要素”有效控制,經過風險評估!
這就說明,并不是藥廠所有的“蘿卜白菜、壇壇罐罐”都要經過“確認和驗證”,我們只對“關鍵要素”進行就可以了,畢竟這些東西都是經過““安裝、調試、試車、試生產、試操作、試運行……”過程的嚴格控制的。
那么,所有的廠房設備系統,所有的方法、規程,所有的物料,所有的人員,就都要分出三六九等(涉及到培訓管理)。
怎么分?
就是根據對產品質量的影響程度、對產品質量的風險。
其實要分很簡單。
盡管工具很多,但是沒有工具,我們這些一線的操作人員技術人員,都一清二楚,哪些影響、哪些不影響,大家都知道,因為大家都拘泥于風險管理手段,所以被弄得反而手足無措了。
風險評估基于科學和經驗基礎之上,科學和經驗,一線操作人員和工藝技術人員是最清楚的,哪些風險評估的復雜的工具,反而成了大家評估的障礙,所以我覺得,如何簡單有效,各有各的想法,不再一一贅述。

風險評估原則:
風險點:哪些設備、系統或事件可能發生錯誤、故障或者失敗?
嚴重性:風險點對系統、工藝或產品質量的影響的危害程度?
可能性:風險發生的可能性或者概率有多大?
可檢測性或可預見性:能夠被發現或者能夠根據征兆被預測的準確性?
這些,其實很難量化
我們可以設定10個臺階,5個臺階也可以,123分也可以,大概的去放置每一項的位置。
總之,關鍵因素,應該占到20%,所謂的二八定律(巴萊多定律)
如果是硬系統的確認,CCASIA比較簡單,請大家下去自學。

我想正確的做法應該是:先確定關鍵質量屬性、關鍵工藝參數,凡是影響關鍵質量屬性、關鍵工藝參數的因素,都是關鍵因素。
控制好了關鍵因素,就不錯了。
操作與控制是否對產品的關鍵質量屬性(C Q A )或產品系統的關鍵工藝參數(CPP) 有直接影響,是判斷關鍵因素的關鍵。
第一步是列出所有的廠房、設施、設備、系統,并根據風險評估與關鍵性要素確定系統的重要程度(即關鍵性),最后確定設備、系統的關鍵性,是直接影響還是間接影響還是無影響。
對于直接影響或間接影響的設備/系統風險需要根據“對產品質量影響程度、可預測可控制程度、設備本身技術復雜程度、可預防性維護與可維修程度”等四個方面進行綜合風險分析。以確定是否需要進行DQ/IQ/OQ/PQ 確認,以及確認的深度和廣度。

前面我們說了驗證和確認的目的,我們知道驗證和確認與硬件的本身的生命周期管理是不沖突的,也是不可互相代替的。
設備的一般管理流程是這樣的:設計、選型、采購、驗收、安裝、調試、試車、試生產、投入運行、維護、改造、更新、報廢。一步也是不可或缺的。
兩條腿走路,少了一條,你的項目都不會做好,都會有缺陷。
如果你一切都做的完美了,就不用確認和驗證了。
可是人無完人嘛。

即使沒有正式的URSDQFATIQOQPQ……等文件,設備的一般管理流程也完全能夠滿足設備生命周期的管理需要。
那么為什么要做URSDQFATIQOQPQ文件呢?
因為以前正常的設備管理流程沒有做到“更”好,人們沒有“更”多的從影響產品質量的需求角度去審視和確認硬件設備,從而很大程度上造成了最終產品的質量受到了影響。為了減少前期工作上的疏忽造成的產品質量影響,為了彌補正常流程有可能存在的質量風險,于是人們發明了“確認”。

確認與驗證的目的和意義是什么?
1、為了得到漂亮的驗證文件,追求文件的厚度和數量?
2、嚴格的GEP控制能否代替形式上的確認與驗證?
3GEP實施的每一步引入質量風險管理和QA控制,硬件的確認和驗證是否可以與GEP實施過程同步進行?
4、沒有好的工程設計與項目管理,如何能得到一個好的GMP實施條件?
5、沒有好的GMP實施條件,難道通過驗證就可以變成好的結果?
6、驗證是對已經做好的過程和結果的“確認”,是對已經完善成熟的工藝和程序的“驗證”。從某種意義上說,驗證是一種認知手段,而不是控制手段。
7、這時驗證的唯一作用就是發現更多問題改正更多問題,這就是企業驗證過程漫長和驗證文件無節操修改的原因。
8、對GEP過程和結果的維持,對于GMP驗證狀態的維持,還是需要過程控制、硬件維護、人員培訓來保證。
9、目前對工程項目的實施,大家忽視了本該重視的東西。
10、我個人認為,驗證,真的沒有GEP那么重要和必要。
這些問題大家可以思考!

確認與驗證,只是為了從GMP實施的角度進一步證明確實能夠達到預期結果,并形成文件化成果。
同時制定合理的控制策略,保證驗證狀態的形成與固化。

1、安裝/調試/試車/試生產,不能代替IQ/OQ/PQ/PV,  但是良好的GEP過程記錄,可以為確認與驗證提供足  夠的證據鏈,可以簡化確認與驗證的執行,降低確認與驗證 的工作量。
2IQ/OQ/PQ/PV,不能代替安裝/調試/試車/試生產 因為安裝/調試/試車/試生產中允許存在問題、發現問 題、解決問題,IQ/OQ/PQ/PV中則應盡可能減少偏差 的發生。
3、在GEP實施中充分考慮了藥品生產風險,并有QA人員參與GEP過程控制,可以形成同步的確認與驗證文件與證據鏈。

其實風險評估、確認和驗證,都是非常專業的技術活兒。
比如計算機驗證,如果是計算機專業的,那就很簡單,和機械設備沒啥區別。
黑箱測試,就是你別管內部發生了什么,你只要知道輸入輸出正確就行了。
白箱,就是透明的,知道發生了什么,還要知道為什么發生。
就像股市,一個億進去,穿褲頭出來,里面發生了什么,你不知道,就是黑箱測試。
你買了什么股,怎么樣追漲殺跌,造成了顆粒無收,就是白箱。
我炒股賺錢了,我不會告訴你我買了什么股,只告訴你我進去多少出來多少,反正是賺了,這就是黑箱測試結果。

言歸正傳,再驗證管理:
GMP法規分析】哪些項目需要定期再驗證或再確認?
http://www.bejbws.icu/forum.php?mod=viewthread&tid=275715&fromuid=88501,在電腦前的可以自己去看。
2010GMP
第一百四十二條:當影響產品質量的主要因素,如原輔料、與藥品直接接觸的包裝材料、生產設備、生產環境(或廠房)、生產工藝、檢驗方法等發生變更時,應當進行確認或驗證。必要時,還應當經藥品監督管理部門批準。
第一百四十四條:確認和驗證不是一次性的行為。首次確認或驗證后,應當根據產品質量回顧分析情況進行再確認或再驗證。關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證,確保其能夠達到預期結果。
附錄1 無菌藥品   
第四十七條:培養基模擬灌裝試驗的首次驗證,每班次應當連續進行3次合格試驗。空氣凈化系統、設備、生產工藝及人員重大變更后,應當重復進行培養基模擬灌裝試驗。培養基模擬灌裝試驗通常應當按照生產工藝每班次半年進行1次,每次至少一批。   
第六十四條:應當定期對滅菌工藝的有效性進行再驗證(每年至少一次)。設備重大變更后,須進行再驗證。應當保存再驗證記錄。
附錄2  原料藥   
第二十二條:驗證的方式:(一)原料藥生產工藝的驗證方法一般應為前驗證。因原料藥不經常生產、批數不多或生產工藝已有變更等原因,難以從原料藥的重復性生產獲得現成的數據時,可進行同步驗證。 (二)如沒有發生因原料、設備、系統、設施或生產工藝改變而對原料藥質量有影響的重大變更時,可例外進行回顧性驗證。
附錄 確認與驗證(征求意見稿)   
第二條:企業應當確定需要進行的確認或驗證工作,以證明有關操作的關鍵要素能夠得到有效控制。確認和驗證的范圍和程度應根據風險評估的結果確認。確認與驗證應當貫穿于產品生命周期的全過程。   
第三條第十九條:工藝驗證應當證明一個生產工藝按照規定的工藝參數能夠持續生產出符合預定用途和注冊要求的產品。工藝驗證應當包括首次驗證、影響產品質量的重大變更后的驗證、必要的再驗證以及在產品生命周期中的持續工藝確認,以確保工藝始終處于驗證狀態。   
第四條第二十一條:首次工藝驗證應當涵蓋該產品的所有規格及使用的生產線。企業可根據風險評估的結果采用簡略的方式進行后續的工藝驗證,如選取有代表性的產品規格或包裝規格最差工藝條件進行驗證,或適當減少驗證批次。   
第五條第二十五條:如未按照第二十四條要求進行預先的風險評估,企業應當至少進行連續三批成功的工藝驗證。對產品生命周期中后續商業生產批次獲得的信息和數據,進行持續的工藝確認。   
第六條 第二十七條:如企業從生產經驗和歷史數據中已獲得充分的產品和工藝知識并有深刻理解,工藝變更后或持續工藝確認等驗證方式,經風險評估后可進行適當的調整。   
第七條第五十一條:對設施、設備和工藝,包括清潔方法應當進行定期評估,以確認它們持續保持驗證狀態。   
第八條第五十二條:關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證,確保其能夠達到預期效果。   
第九條第五十三條:應當采用質量風險管理方法評估變更對產品質量、質量管理體系、文件、驗證、法規符合性、校準、維護和其它系統的潛在影響,必要時,進行再確認或再驗證。   
第十條第五十四條:當驗證狀態未發生重大變化,可采用對設施、設備和工藝等的回顧審核,來滿足再確認或再驗證的要求。當趨勢出現漸進性變化時,應當進行評估并采取相應的措施。
附錄  計算機化系統(征求意見稿)   
第六條:計算機化系統驗證包括應用程序的驗證和基礎架構的確認,其范圍與程度應當基于科學的風險評估。風險評估應當充分考慮計算機化系統的使用范圍和用途。驗證應當貫穿于計算機化系統生命周期的全過程。   
第七條:數據轉換格式或遷移時,應當確認數據的數值及含義沒有改變。   
第八條:計算機化系統的變更應當根據預定的操作規程進行,操作規程應當包括評估、驗證、審核、批準和實施變更等規定。計算機化系統的變更,應經過該部分計算機化系統相關責任人員的同意,變更情況應有記錄。主要變更應當經過驗證。
關于再驗證的法規匯報完畢!

總結,只有三種情況才需要再驗證
1、定期再驗證:
    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培養基模擬灌裝試驗”“滅菌工藝的有效性”。首先要規定清楚哪些屬于“關鍵生產工藝和關鍵操作規程”。
    定期再驗證的項目,很少很少,尤其是“廠房、設施、設備、系統”等硬件,更尤其是DQIQOQPQ,根本沒有必要進行定期的周期性再驗證,保持硬件驗證狀態的,應該是正常的操作、合理的維護、有效的預防性維護與校準。
2、回顧審核與評估:
    對設施、設備和工藝,包括清潔方法應當進行定期評估,以確認它們持續保持驗證狀態,如果發生了不能保持驗證過的狀態的情況,就要經過適當的處理后再確認或再驗證。
    企業可根據風險評估的結果采用簡略的方式進行后續的工藝驗證。
    當驗證狀態未發生重大變化,可采用對設施、設備和工藝等的回顧審核,來滿足再確認或再驗證的要求。
    當趨勢出現漸進性變化時,應當進行評估并采取相應的措施,有可能采取相應的措施后需要再確認或再驗證。
3、變更:
    影響產品質量的主要因素發生重大變更時,應當進行確認或驗證。
    那么主要因素要定義清楚。如關鍵的、主要的“原輔料、與藥品直接接觸的包裝材料、生產設備、生產環境(或廠房)、生產工藝、檢驗方法”。
    尤其提到,計算機化系統的主要變更,應當經過驗證。
三種需要再驗證的情況,匯報完畢

只有第一種情況需要定期,其余都是不定期。
有些定期,GMP有規定,暫且遵守吧。有些,可以自己制定,根據設備系統的壽命、穩定性
比如說,人的體檢,30歲之前,十年一次,40歲之前,5年檢一次,50歲之前,2年一次,60歲以后,每年一次。
大概就是根據設備系統本身的客觀規律、生命周期、穩定。
高效檢漏,不分DCBA,最多2年一次,這是ISPE規定。
無菌區半年、C級區一年,D級區2年。同步做環境監測,也可以。
再比如,設備預期壽命10年,當然設備性能會衰減。
那么再驗證,開始前6年可以三年做一次,后四年可以2年做一次,再往后一年一次。
這只是比喻。
就是設備生命的最佳狀態可以減少驗證次數。
高效壽命,主要取決于初效中效的維護,而不取決于高效本身,最重要的是新風過濾。
如果一個企業,新風不過濾,初效中效破了不換,高效2年用不到,惡劣的,1年也會堵掉。
所以我說,對于硬件系統,維護比驗證重要百倍。
驗證是證明符合你的預期目的和預定用途,如果不維護,驗證一定失敗
一個人,不讓吃飯,穿再好的衣服,也會餓死
今天就討論這么多,我自己整理一下,說的太亂了。
重視GEP過程,那么一切證據都有了,驗證就是水到渠成的事兒
前面的控制缺失,造成后面的無奈。
一步一步做好了做對了,有過程控制,有文件有記錄,后面的確認,真的就是形式上的簽字確認。
現在很多都把確認當做過程控制手段,是不正確的。

三、驗證確認與風險評估解讀
微信:確認驗證風險評估(一)
《驗證、確認、風險評估》(原創二)
     四、OQGEP流程
     五、驗證主計劃
     六、哪些項目需要定期再驗證或再確認?
     七、最新《FDA工藝驗證指南》硬件確認新思路全新解析!

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藥生
沙發
發表于 2015-6-21 22:31:14 | 只看該作者
原文無底稿,以前的好幾篇文章摘錄的,加上現場討論,內容確實比較亂,我自己還沒整理好呢,非常感謝整理
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藥生
板凳
發表于 2015-6-21 23:51:56 | 只看該作者
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藥徒
地板
發表于 2015-6-22 08:17:56 | 只看該作者
總結,只有三種情況才需要再驗證
1、定期再驗證:    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培養基模擬灌裝試驗”“滅菌工藝的有效性”。首先要規定清楚哪些屬于“關鍵生產工藝和關鍵操作規程”。
強調“關鍵的生產工藝和操作規程”應當定期進行再驗證。
比如關鍵設備中的更關鍵設備,比如無菌區高效檢漏。
我認為,定期在驗證,不是對設備本身,而是對工藝,比如滅菌工藝、制水工藝、HVAC環境監測、生產工藝、清潔工藝
3、變更:    影響產品質量的主要因素發生重大變更時,應當進行確認或驗證。
那么主要因素要定義清楚。如關鍵的、主要的“原輔料、與藥品直接接觸的包裝材料、生產設備、生產環境(或廠房)、生產工藝、檢驗方法”。    尤其提到,計算機化系統的主要變更,應當經過驗證。
三種需要再驗證的情況,匯報完畢
這里只有兩條,第二條不見了
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藥徒
5#
發表于 2015-6-22 08:37:13 | 只看該作者
學習了,謝謝分享!
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藥徒
6#
發表于 2015-6-22 08:45:31 | 只看該作者
藥窕淑女 發表于 2015-6-22 08:17
總結,只有三種情況才需要再驗證
1、定期再驗證:    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培 ...

石頭老師的意思是:做人不要二。
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藥生
7#
發表于 2015-6-22 11:01:13 | 只看該作者
藥窕淑女 發表于 2015-6-22 08:17
總結,只有三種情況才需要再驗證
1、定期再驗證:    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培 ...

1、定期再驗證:
    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培養基模擬灌裝試驗”“滅菌工藝的有效性”。首先要規定清楚哪些屬于“關鍵生產工藝和關鍵操作規程”。
    定期再驗證的項目,很少很少,尤其是“廠房、設施、設備、系統”等硬件,更尤其是DQIQOQPQ,根本沒有必要進行定期的周期性再驗證,保持硬件驗證狀態的,應該是正常的操作、合理的維護、有效的預防性維護與校準。
2、回顧審核與評估:
    對設施、設備和工藝,包括清潔方法應當進行定期評估,以確認它們持續保持驗證狀態,如果發生了不能保持驗證過的狀態的情況,就要經過適當的處理后再確認或再驗證。
    企業可根據風險評估的結果采用簡略的方式進行后續的工藝驗證。
    當驗證狀態未發生重大變化,可采用對設施、設備和工藝等的回顧審核,來滿足再確認或再驗證的要求。
    當趨勢出現漸進性變化時,應當進行評估并采取相應的措施,有可能采取相應的措施后需要再確認或再驗證。
3、變更:
    影響產品質量的主要因素發生重大變更時,應當進行確認或驗證。
    那么主要因素要定義清楚。如關鍵的、主要的“原輔料、與藥品直接接觸的包裝材料、生產設備、生產環境(或廠房)、生產工藝、檢驗方法”。
    尤其提到,計算機化系統的主要變更,應當經過驗證。
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藥生
8#
發表于 2015-6-22 11:02:38 | 只看該作者
藥窕淑女 發表于 2015-6-22 08:17
總結,只有三種情況才需要再驗證
1、定期再驗證:    關鍵的生產工藝和操作規程應當定期進行再驗證。如“培 ...

整理的時候被漏掉了吧
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藥徒
9#
發表于 2015-6-22 11:37:59 | 只看該作者
石頭968 發表于 2015-6-22 11:02
整理的時候被漏掉了吧

哦。我認為是 6  樓 意思。
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藥生
10#
發表于 2015-6-22 12:06:42 | 只看該作者
yuansoul 發表于 2015-6-22 11:37
哦。我認為是 6  樓 意思。

說一不二
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藥徒
11#
發表于 2015-6-22 12:08:00 | 只看該作者
石頭968 發表于 2015-6-22 12:06
說一不二

那一共就是 四 了。
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藥徒
12#
發表于 2015-6-22 13:09:26 | 只看該作者
非常好的資料,謝謝分享!
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藥徒
13#
發表于 2015-6-22 23:58:29 | 只看該作者
石頭968 發表于 2015-6-21 22:31
原文無底稿,以前的好幾篇文章摘錄的,加上現場討論,內容確實比較亂,我自己還沒整理好呢,非常感謝整理:h ...

整理得真好,辛苦了。
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藥生
14#
發表于 2015-6-23 08:41:57 | 只看該作者
yuansoul 發表于 2015-6-22 12:08
那一共就是 四 了。

你的數學是英語老師教的
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藥徒
15#
發表于 2015-6-23 08:43:04 | 只看該作者
石頭968 發表于 2015-6-23 08:41
你的數學是英語老師教的

1+3=4
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16#
發表于 2015-6-25 15:31:54 | 只看該作者
樓主辛苦了,謝謝分享
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藥徒
17#
發表于 2015-6-26 16:49:08 | 只看該作者
這次我要說說石頭哥了,不能照搬03版的指南的
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藥徒
18#
發表于 2015-6-26 16:52:37 | 只看該作者
謝謝分享     
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19#
發表于 2015-6-27 10:42:35 | 只看該作者
謝謝分享。。。。。。。。。。。
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藥徒
20#
發表于 2015-6-27 15:40:45 | 只看該作者
謝謝石頭老師分享!
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